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只为认真做自己

你不知道的朝鲜战争

这里不欢迎口水仗,鉴于回复质量不如我意,任何形式的人身攻击和没有人类智力活动迹象的回帖都将会被删除,请自重。

这个真实的故事对于我们看待朝鲜战争(即所谓抗美援朝)很有启发性,愤青们请看完后、查清楚资料(不是历史教科书)后再来发表看法。我永远相信,战争是愚蠢野蛮到极点的独夫才发起的,受到伤害的永远是人类的同胞。珍爱和平,远离战争。

朝鲜战争

我在加拿大的小镇上开干洗店时,镇上的东方人除了两家中国人之外,还有三户韩国人。一家开餐馆,一家开杂货店,还有一家男的是科学家,在镇外的农科所工作。

科学家的太太长了典型的韩国人的平脸,细长眼睛,年纪在五、六十岁上下。她经常到店里来干洗衣服,同是东方人,见面了会有很亲切的感觉,我看到她,总会和她聊一会儿,有时候她还把自家种的蔬菜送给我。她早已不工作了,儿女也已成家立业,闲来无事,总是到教会帮忙,做义工。

她经常劝我到她们教堂去参加礼拜,认识主。和我在一起时,虽然一直是和蔼可亲的样子,可我发现她的眼睛里时时会闪过一些我琢磨不透的情绪。

慢慢熟了一些以后,她问我家里父母是做什么的,兄弟姐妹是做什么的,后来又问有没有亲朋好友是当兵的等等,我感到她不是无缘无故问这些,却也没往心里去。

后来我无意中问起她的家世,她的脸色就变了,抑郁中夹着悲伤,还有一丝丝——恨意。

原来她家在南韩乡下是大户人家,大概就是我们说的大地主。父亲这一代有兄弟五人,结婚了三个,都住在一个大宅院里,全家人规规矩矩地过日子。朝鲜战争期间,他们那个地方被北朝鲜和中国军队占领了。

一天深夜,她家里突然冲进来一些军人,把她爷爷和她爸爸还有两个伯伯一个叔叔强行带走了,妈妈搂着她和弟弟被荷枪实弹的军人逼在屋角,眼睁睁看着爸爸被带走,大气都不敢出一口。

她说至今都记得爸爸临出门时回头望她们娘三个的那一眼。

从此生不见人,死不见尸,留下满门孤儿寡母。

全家的成年男丁中只有小叔叔当时在汉城读大学,逃过一劫。

她当时七、八岁的样子,已经记事,失去亲人的伤痛刻骨铭心。

我问了一句:“那你说的士兵是北朝鲜的?”她死死地盯着我:“是你们中国人!是中国军人!”

然后她又说:“当时美国的飞机天天来轰炸,中国士兵把我们这些妇女儿童都赶到大街上,一排士兵一排老百姓地站着,然后向前移动。美国飞机盘旋再盘旋,无法扔炸弹,最后就只好飞走了。”

我震惊于她讲的东西,半天说不上话。后来我说:“战争对于平民百姓而言都是残酷和恐怖的,你们当时的领导人为什么要侵略北朝鲜,发动那场战争呢?”

她听了很吃惊,问我:“谁告诉你是我们发动的战争?是金日成的北朝鲜突然越过三八线攻入南朝鲜,占领了南朝鲜大部分的领土,联合国才派出部队在仁川登陆。再后来你们中国人就过来帮北朝鲜打联合国的部队!”

我目瞪口呆。我学的历史不是这样的。

也从来不知道在这个世界上有别的民族的人象我们仇视日本人一样地仇视着我们。(来源

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89 个评论

  1. 真实的历史确实永远都不是教科书上的,真真假假难辨清楚。不过战争总是为利益集团创造借口的好方式。不过你这篇博文被和谐的可能性有点大,啊哈,但是最近佳人的内容我都很喜欢!

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  2. 什么联合国的军队,只有美国傻兵!想在军事上独立中国,包围大陆

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  3. 美国大兵就不能理解了,为什么要不远千里来解放和拯救水深火热的朝鲜人民,怎么没见他们去拯救非洲人民呢?

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    • @无名, 不能因为你施舍了一个乞丐,就施舍全天下所有的乞丐吧。何况美国在非洲做的也不少,具体的可以参考美国对非洲的援助及慈善捐助。当时是南韩向联合国提出的控诉,而南韩也是美国支持的,出兵也很合理。我开始已经说了,愤青绕行,我对你的退订非常赞同,我不希望这里的读者没有任何思考问题的能力,只是一味地接受灌输。

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  4. 鉴于博主的人格太差,此博退订

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  5. 你信以为真的东西都不那么肯定了,感觉所谓的“历史”就成了政治的利用品。

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  6. 其实,跳出 民族 国家 阵营的小圈子看,战争中的这几个方面,基本上没有好东西。维基百科说的“两个意识形态对立的政府之间的战争”,俺比较喜欢这种说法。这跟谁发起谁不发起没啥关系,二战之后大概没什么义战了。对本阵营来说 自然可以说成是 保家卫国 抗谁援谁,但本质上 还是利益冲突 还是政治角斗。

    看看这段:“谁告诉你是我们发动的战争?是金日成的北朝鲜突然越过三八线攻入南朝鲜,占领了南朝鲜大部分的领土,联合国才派出部队在仁川登陆。再后来你们中国人就过来帮北朝鲜打联合国的部队!”
    这还是一厢情愿,只不过与我们平常情愿的角度不同而已。什么“你们”“我们”的啊,都是为了方便杀人而制造的一种说法。战争对平民百姓的残酷和恐怖,这才是真的。

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  7. 支持你,我们这辈人没有经历过战争,更不知道当时到底发生了什么,我们太需要不同的声音了,你可以说,他胡说,但我们更多的需要独立的思考。

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  8. 1、朝鲜先发动战争在中国大陆早是不争的事实。
    2、朝鲜人民军对战俘和敌占区平民很残酷,而中国人民解放军不是这样。
    3、朝鲜人民军中大部分是从中国人民解放军改编过来的,其中包括林彪的部队,但人民军军官多是朝鲜本族人。所以发生虐杀平民事件多半是士兵服从军官的结果。文中大妈把朝鲜人民军当做PLA了。
    4、“战争是愚蠢野蛮到极点的独夫才发起的,受到伤害的永远是人类的同胞”。后半句是对的,但前半句是错的。军事是政治的结果,而没有人可以脱离政治,包括博主。
    5、这篇文章的主人历史知识匮乏,知道了一些常识就惊呼“你不知道的战争”,看还还有必要多读书。

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    • @cc, 但教科书上似乎并没有提及
      但你怎么知道中国人民解放军的情况的?
      但是朝鲜族就不是PLA吗?
      但是,离不开政治就是意味着离不开主动挑起战争?
      但是并非每个人都需要成为历史专家,她只是叙述她知道的而已。

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      • 你他妈的看到过美国,日本的教科书上说他们以前干过的丑事了吗,我操你加死妈,简直就是一头垃圾

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        • 我们有时可以平静并毫无反抗地改变自己的观点,但错误若是别人指出来的,我们就开始抱怨,心肠也变得硬了起来.平时我们对心中的想法并不在意,而一旦有人侵犯到自己的信仰时,我们立刻充满了自卫的冲动.显然这并不是因为想法本身有多么宝贵,而是因为我们的自尊受到了威胁……一个小小的"我"字对于人类来说无比重要,学会如何应对它正是智慧的开始.我们对类似下面的问题总是抱有深切的关注:这是不是"我"的晚餐,"我"的狗,"我"的房子,或"我"的父亲,"我"的国家.我们不仅怨恨别人诋毁我们的手表或者车子,也讨厌他们干涉我们对火星运河的看法.一直以来我们做着自己认为正确的事情,而且仍将继续按照习惯去做.我们寻找一切借口来维持着某种信仰,一旦有人对此提出异议,必然招致我们的怒火.最终的结果是,大部分我们所谓的论点,都是自己极力寻找以维持信仰的借口.

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  9. 确实是朝鲜先侵略韩国的,而且准备解放全国,后来美国为首的联合国军打退了朝鲜,但准备清楚朝鲜而打到了中朝边境,然后中国出兵,但又故意叫“志愿军”。中国和美国的死亡比例接近1:10,很惨,我们却被教育成我们胜利似的,——但却不提供双方的伤亡数据。
    实际我认为真不应该帮朝鲜,死了这么多人,只是帮助朝鲜建立了独-裁政权,而且美国也不可能消灭朝鲜后攻占中国,美国死这么多人是为了维护自由,而我们的目的是什么呢?只是花言巧语,这么多人白白只是充当了战争狂人的炮灰。

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    • 而且美国也不可能消灭朝鲜后攻占中国,美国死这么多人是为了维护自由?
      自由吗?只不过是意识形态上的对立罢了

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    • 如果中国不帮朝鲜、、那么朝鲜也许会被美国人占领,,。美国通过朝鲜会严重威胁到中国的和平与发展、
      何况美国现在还没有占领朝鲜。。现在对中国已经造成了威胁、、
      资本主义正在对社会主义和平演变(有点跑题)

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  10. 胡说八道!楼主无知1111无知加无耻!
    现好好研究一下真实的历史在张口说话,,,

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  11. 不管当时他们做了什么,没亲眼看到,怎么说都是苍白的。国内的人是听共产党说的,你是听一个韩国人说的,都做不得数。我们能看到的只有现在,能评论的也只有现在。就算当时用人肉盾牌了,就算当时1:10了,就算当时虐俘了,当年入朝作战还是明智的!有了朝鲜战争我们才让那些侵略了我们一百年的洋人们不再轻视我们,我们不要求获得他们的尊重,只要做到不被他们轻视!有了朝鲜战争,有了朝鲜这个国家,到了今天我们才有那么一点跟美国讨价还价的余地,才有了那么一点点不被踩在家地下的尊严!你享受着先人给你创造的条件!
    人类的同胞?你去问问,你身边的加拿大人,有几个把你当同胞?你再问问离你不太远的美国人,有几个把你当同胞?你再到韩国去问问,又有几个人把你当同胞!他们可是自称文明人的!别以为听说了些以前没听说过的事,你就懂得比别人多,就回来教育你真正的同胞,感觉只有自己知道真相,还搬出所谓的人类大同。他们还没大同你就大同了?有点幼稚。
    我不算愤青,谈不上恨日本人或者是美国人。我现在也在国外,出来很久了,就懂了一件事,有国才有家,有家才有根。

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  12. 纯粹胡扯。 战争不是一人一个砖头对拍。 战争就是残酷的。战争带来的永远不是和平,而是仇恨。

    中国,朝鲜,韩国,美国,都带着自己的利益在打仗。 南朝鲜的人当然这么说你就信了,那美国人说中国人非常善待战俘,你咋就记不住了?

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  13. 正是朝鲜战争才让我们中国人真正的重新的站立起来了,才让全世界的华人扬眉吐气,那个“华人与狗不得入内”的日子才滚的远远的!
    说一句我的内心话,只要你、我、大家,我们这些华族过得好,做什么都可以。
    韩国佬的愤恨,那是什么玩意?你听说过吗?

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  14. 一个开干洗店的人,对战争的理解恐怕就这么多了。

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  15. 你不知道的战争太多了,你知道我们国家从有历史记载打过多少次战争吗,我们也当过超级大国,被侵略更是无数次,你知道历史上有个五胡十六国吗,无语!我对战争也很感兴趣,原因就是不想再发生战争,战争的确是对人类文明的摧残,但同时也是催化剂,推动人类文明不断发展、融合、碰撞。我想战争在以后的日子还是会无可避免的发生,我们应该做更多的思考,尽我们自己的一点力量,减少悲剧的发生,无论如何我相信文明的力量,我不是自称的文明人,但真理永远只有一个,我希望全人类都可以幸福平等快乐的生活。

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  16. 这个资料没看到。
    但有多处资料证实,美军在朝鲜战争中本来是不空袭民居的,后来多次接到朝鲜人的哭诉,反映志愿军占据他们的房屋,抢他们的食物(天寒地冻,后勤跟不上,没有吃的,被冻死的士兵很多,这个国内也是承认的),美军得知这个情报后,开始对被认为有志愿军的民居进行空袭。

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  17. 我同意sun的部分观点,博主的回复让人觉得博主考虑事情的情绪化。
    你不容忍,但是出言不逊的话似乎不应该。

    等到战争爆发,多数人都是由国籍分别的,不是么?
    虽然不排除一些大同思想的人,但是的确是有国才有家。
    即使中国军人当时有那样的举动,大家都是人,在非常时期,总有非常的手段。
    危害到自己利益的时候,选择反抗不对么?
    更何况一旦朝鲜失陷,我们国家那么长的边界线如何维护?当时美国已经在轰炸丹东的文化市场,这个是众所皆知的事实。

    打仗无可厚非,非常手段也是无可厚非。一家的痛苦是让人难过的,但是更多人的痛苦怎么办呢?

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  18. 后来我说:“战争对于平民百姓而言都是残酷和恐怖的,你们当时的领导人为什么要侵略北朝鲜,发动那场战争呢?”
    楼主的无知导致外国人对于中国的误解!
    如果是真正了解历史的人,或许能用客观的历史知识来化解这位韩国人内心多年的仇恨!
    建议楼主自行删掉该贴!

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    • @jimmy, 建议你自我洗脑,先去查一查靠谱的史料再来扯淡

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      • 1950年6月25日凌晨,在得到斯大林的同意之后,朝鲜民主主义人民共和国首相兼朝鲜人民军司令官金日成下令军队越过三八线,发动了对大韩民国的突然进攻。当时大韩民国国防军三分之二的军队尚未进入战备状态,根本没有招架之力,三天之后汉城(今首尔)就失守了。在撤退时,韩高层惊慌失措,将汉江大桥给炸了,把大批军队送给了朝鲜,更快瓦解了韩军抵御能力。
        http://baike.baidu.com/view/14827.htm#4 你还是先上网查查资料吧 怎么这网站的人又偏激又无知呢

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        • 你是想用百度百科来洗刷你的无知吗?……
          就像你习惯了被灌输,习惯了看百度百科这些河蟹过的东西,自然会觉得正常思考的人偏激,其实不过是再正常不过的自由表达而已。请自重,不然会删除留言,我实在看不惯说话不经过大脑的人

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          • Jimmy的意思明明是说:对于中国人民来说,官方记述的历史也正是金日成发动的向南韩的进攻,发动的朝鲜战争,并不是像博主说的“你们当时的领导人为什么要侵略北朝鲜,发动那场战争呢?”
            金日成发动战争,把南韩打得不行了,然后美国登陆,又打了回去,并且都快把北朝打下来了,然后金日成想中国求援,这样有了朝鲜战争。
            历史不就是这样记述的么?天朝并没有扭曲这段历史啊。

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  19. 朝鲜战争本来就是两大利益集团的交锋,其实无所谓正义,但是作为中国人,我们自然要站在自己本国一方。朝鲜人恨我们这一点也不奇怪,日俄战争期间,你说我们是喜欢日本人还是俄国人?我们是两个都恨。金日成金正日亲华其实也不是朝鲜真的跟我们有什么民族感情,只不过利益趋近而已。

    至于朝鲜战争的肇因,的确是北朝鲜先发动的战争,因为那时候,美国的全球策略重心在欧洲,所以南韩武力很弱,北朝鲜有苏联的飞机坦克支持,比南韩强大的多,所以是北朝鲜先挑起的战争,这一点你不知道是你孤陋寡闻。

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  20. 补充一句,本来都算不上什么正义与非正义的战争,实在不用在这些细节问题纠缠。其中关于正义与否的东西很模糊,敌对阵营都习惯于丑化对方。我看过美国和咱们本国很多关于朝鲜战争的纪录片。试举一例:我方的纪录片说我们善待美囚。而美方的纪录片则说我们虐待美囚,怎么个虐待法呢?第一:挨饿。第二:缺药,受伤的囚犯得不到治疗。实际上,当时我国的确是不知道朝鲜战争要爆发,金日成发动战争时并未知会我国,这么说是有根据的,因为我军第9军团入朝时,准备十分不足,缺衣少食,更遑论药品等等。因为战争爆发时已是深冬,当时第9军团因为冻饿造成的非战斗减员比战斗减员还大。在此种环境下,抓了俘虏,吃不饱肚子。得不到医治那不是很正常的事么。那你说,这算得算不得虐囚呢?

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  21. 还有一句话,尊重和认同感,这是靠实力赢得的,不管是对一个人还是一个国。
    你现在在国外,应该能感受这一点,人家看你是中国人,尊敬你是因为你国家强大,看不起你也是因为你国家还不够强大。
    你的自我认同感完全依赖于国家,民族的强盛与否。
    试想,如果你是埃塞俄比亚人,那么人家怎么看你?穷?落后?海盗?混乱的政府?
    想想吧,是中国人,还是要为祖国,为民族而自豪,为国家民族强盛而喜。

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  22. 这个女人还在这里纠缠,总让人查史料,你都查过什么啊?抖一抖出来!
    战争中会有形形色色的事情,什么你不知道的这个那个,弄点真正的料出来吧。问题是,你有吗?

    楼主这不叫愚蠢,叫别有用心。只听一个人的一句话,就否定千千万万的人?分明是千千万万的人已经被否定了,才找来的证据。

    6楼二战之后就没有什么义战一句不同意。第一,二战抛去抵抗战争和民族独立战争,仍然是帝国主义瓜分地盘的战争而已,只不过大家有共同的敌人而成为了盟友。第二,之后有没有侵略战争?侵略是不是非正义的?其反对一方难道不是非正义的?

    朝鲜战争则不同,一场统一战争而已,北方不打南方也要打。就看谁觉得自己胳膊粗了。美国的南北战争还不是一样。楼主的故事里,说什么你们北朝鲜占领我们南朝鲜领土也是搞笑,当时朝鲜只有一个,南北政府宣称的国境可是一样的。也没有人国家同时承认两个政府。

    8楼的错误:改变成人民军的解放军本来就是朝鲜族,并不存在我们派部队过去的事情。楼主的回复则更有意思:“她只是叙述她知道的而已”,你却要我们相信她,而不相信别人叙述的。

    9楼的错误:1:10的死亡比,是想说10:1吧。从何而来?有出处吗?恐怕是以美国的死亡人数和中国的伤亡人数比较了。注意两者的区别。

    17楼court 的话就比较搞笑了,正如伊拉克的大估摸杀伤武器和南斯拉夫的万人坑一样,呵呵。

    还是aaa说得好,赞一个。这是真正研究过的人。

    我痴迷于真相,却发现真相并不遥远。迷雾中四处寻找,终点常常是起点。

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  23. 我来说一句废话:抛开所有的历史和其它的不说。你用什么来判断那位太太所说的是事实呢?你不知道科学上有一种叫做虚假记忆吗?何况她当时还那么小。

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  24. 历史会证明: 那是一场非常错误的战争,无论对于中国还是对于朝鲜人民来说。
    新中国的发展轨迹由这场战争改变了,中国承受了普通民众根本无法想象的负担和“债务”。
    这场战争对于中国来说,是可以不出兵的,只是老毛。。。。。
    所谓“保家卫国”纯粹是骗人的谎话。所谓的“唇亡齿寒”逻辑是混乱的。可悲的是这些在几代人的头脑中被教育得成为了“常识”
    普通人的点滴记忆和经历也许不完整,但也是一种真实。支持作者。

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  25. 事实的真相,其实并不重要。
    “妈妈说的永远是对了”
    我们难道用外人的语言
    来打我们自己母亲的脸?

    这个世界上本来就是这样
    没有一个已经恨你的人会为你好
    可是我们是可以拿外人的石头
    去砸我们的母亲
    然后听着他们为你的正义欢呼

    至于真相
    希特勒屠杀过犹太人
    美国也抹不掉迫害犹太人的历史
    蚩尤是中国的文化
    韩国人还说这是他们的呢

    妈妈说的永远是对的
    即使别人说不对也是站在某个方面
    站在这个的反面
    妈妈还是对的

    孩子认清了“真相”
    不认了娘
    孩子听说点“真相”
    就来教训娘
    竟然还口声声的打着为娘好的幌子
    真相比娘还重要吗?

    妈妈的孩子不认了娘……

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  26. 别争了,楼主只是从另一个角度说明了战争的罪恶。人道的说,任何战争都是罪恶,总会伤及无辜,总会令人性疯狂。人类的历史几乎就是一部战争史。根源于各自的利益观,以及对他人的偏见。
    关于朝鲜战争我们有无数的理由证明他的合理或者错误。这都不重要。这些讨论都是在延续某种自私或者仇恨。

    我要说的是中国人的角色到底是什么?
    中国人战死朝鲜几十万有什么意义?得到什么了吗?

    战争起源于恐惧,中国人在朝鲜打仗,不是为了占领或者控制这个地方,这跟美国人或者日本人打仗的完全意义不同。况且这事是他们朝鲜、韩国人自己挑起来的。北方的朝鲜人收拾不了残局,又把美国人的战争引到了中国的门口,此时中国和美国人的国军打了好几年的仗了。中国人迫于恐惧才参与这件战事。韩国人若要恨,请自己恨自己民族那些所谓的统治者吧。

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  27. 楼主有没有想过一个老百姓的话可信度有多高 你没有受到灌输接受的思想 难道你就可以确定那个韩国人没有受到这样的思想吗 一切的一切 交还给历史吧 做什么那么在乎哪些?!你只是个平凡的人 只能接受这样的现实 如果真的有不合理的一面 会有很多的人站出来 处理的

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    • 我把你妈给xx了,然后你不要相信我说的话哦,因为我是一个平凡的老百姓,可信度不高,而且历史已经发生了,你还在意我的错误干嘛?做好你现在的自己吧。

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  28. 已经发生的历史 何必苦苦追究对错呢 你是想看前人的错误还是想做未来的向导呢 还是想???觉得有必要的就是做好现在的自己

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引用

  1. 爱上了你,甘愿化身为你 | 佳人 | 苦风岁月情 苦中作乐 一路有你
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