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柴静专访:兰考弃儿(调查河南兰考火灾事件)

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针对兰考花两千万给财政部门建一个中心,但是却没有去给弃婴去建一个福利中心的质疑,县长回应称,“钱是一个条件,但是制度更是一个条件,不拿出国家的规划,项目就批不下来,土地、规划,等等都没有办法”。

CCTV-1《看见》2013年1月13日播出《兰考弃儿》,以下为内容实录:

1、火灾怎么发生的?

记者:这里是河南省兰考县城关镇,一栋有两层楼的居民小区,1月4号,这里发生了一场火灾,这个火灾发生的时候,屋子里面有8个孩子,其中只有一位逃生,其他七位遇难,这8个孩子曾经都是被遗弃的婴儿,他们被一个叫袁厉害的人收养在此地。

医院袁厉害纪实

解说:我们在医院见到了袁厉害。从1986年起,这个在兰考县人民医院门口摆摊的女人陆续抚养过100多个弃婴,其中年纪最大的现在已经结婚成家,最小的才几个月。火灾之前,她照料着18个孩子,火灾发生的时候她不在现场。之后,她心脏病发作,一直在医院休养。这次事故的惨烈,让这个曾经被称为“爱心妈妈”的人,不仅受到警方的调查,而且受到了舆论广泛的质疑。一见面,她抱着记者哭泣起来。

袁厉害:我的孩子,我见不到了,死了死,活的活,我里头那小妮儿说妈妈再让我吃得好,我也想我妈妈。我妈妈好,没有房子也行。

小孩:妈妈。

生前影像

解说:这是遇难的孩子在这个世界上留下的最后影像记录。

字幕:2013年1月1日 江西卫视《深度观察》拍摄。

解说:他们当中有一些还没有名字,我们只能沿用他们在日常生活中的称谓:五孩,20岁;小雨,5岁;扎根,4岁;傻妮,3岁;小哑巴,2岁;男婴,1岁;男婴,7个月。

消防蔡队长带领观察现场

柴静:刚开始这个起火点是在什么位置?

警察:起火点应该是在这个部位,这个地方是一个沙发。

柴静:嗯。

警察:这是一个箱体的床。

柴静:你们怎么确定能够说起火点是在这儿,不是在别的地方?

警察:它烧毁的最严重。所以说这个火势,它应该是向着两个卧室在蔓延。

柴静:当时这房间里几个孩子,分别在什么位置?

警察:客厅里有四个孩子,都在地铺上面。另外还有三个孩子,在这个卧室里头。

解说:根据灾后的尸检报告,当时的火势发展极快,7人孩子都属于二氧化碳窒息死亡。惟一逃生的,是一个患先天性小儿麻痹的10岁男孩,叫袁“小十”,他在厨房被发现,后腰有灼伤,可以判断他是从屋内逃生爬到厨房的,全身烧伤面积10%,但大多集中在头部及四肢,最严重的是呼吸道灼伤,做了喉管切开。

开封第二人民医院重症监护室

记者:他的危险期大概有多长时间?

医生:这个危险期应该在7到10天以上,今天进入第四天,这种气道烧伤的病人,实际上是死亡率是非常高的,大概是百分之八九十的病人就在火场就死掉了。

解说:事故发生之后,警方通过对胡同口监控录像拍下的41名路人的逐一排查和对遇难孩子遗体鉴定,排除了投毒放火或者人为纵火的可能,认定在火灾发生时无外人进入院子。同时,公安部的消防专家排除了由电路、电器、烟头引发的火灾可能,最后根据落在沙发残骸里的打火机盖帽初步认定,火灾是明火引燃造成的。

柴静:您说的那个打火机的盖帽,在哪个位置发现的?

警察:应该是在沙发这个地方,可燃都烧掉了,它自己塌下去了。

柴静:你们当时提取的打火机的机帽有几个?

警察:有三个打火机的防风罩。

解说:这几个打火机是袁厉害买的,因为晚上经常停电,她让孩子点蜡烛用的。

袁厉害:我现在也不了解我的孩子玩火。

柴静:你平常见过他们(玩火)吗?

袁厉害:我就停电了买两火机,叫五孩,因为五孩大点,叫五孩保存住。他说他放过炮,放炮我说都上桥边儿去放。

解说:1月8日,河南兰考官方发布消息,称火灾原因已经查明,起火原因是袁厉害住宅内的儿童玩火所致。不过,孩子目前大多遇难,幸存者无法开口,为了进一步核实情况,我们前往开封市福利院,找到了当天不在现场而幸免遇难的10个孩子,火灾之后,他们被转移到了开封。一个叫袁明辉的孩子告诉我们,男生们平时确实玩过火,也经常会拧开厨房里的煤气灶点火玩。

采访袁明辉

柴静:你试过?

袁明晖:嗯。

柴静:着过火吗?

袁明晖:锅开裂了,着火了,可好玩,又弄灭了。

解说:另一个女孩袁袁也证实了这点。

袁袁:有时候他们还在家里点火。

柴静:点火的时候大人在吗?

袁袁:没有,她要发现了,不敢点。他们太捣蛋了,他们一点火,我就过去踩灭了。

解说:根据警方介绍,今年元旦的时候,这些小孩曾经将胡同外的几个垃圾箱点燃取乐。那么,这些孩子们平常接触危险火源,为什么没有人监管与保护?他们的日常生活,又由谁来照料呢?

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